Un incontournable pour moi ! : norinco jw15 avec une lynx 3-9X40 et une browning take down semi-auto 10 coups , je te met un lien de ce que tu peux faire avec une 22 lr , mais c'est une pietre arme de défense raprochée ( tres faible pouvoir d'arrêt
un exemple de chasse : https://www.youtube.com/watch?t=6&v=NWZIFEMZamk
un exemple de chasse : https://www.youtube.com/watch?t=6&v=NWZIFEMZamk
pour la norinco j'en possède deux : une 22LR et une 222 ce sont d'excellente armes , mais il faut les fignoler : sur la 22 j'ai poli le chargeur et les lèvres inferieur car les cartouches ne montaient pas bien , je l'ai entièrement dégraissée avant de la monter ( huile de stockage tres tres épaisse ) puis au lieu de mettre de l'huile j'ai mis de la graisse au lithium sur les parties mobiles ( c'est la marque 3en1 qui fait ca : j'en vaporise dans une boîte conserve et j'étale avec un petit pinceau) ; même topo pour la 222 à 80M , je perce une piece de 1 centime avec la 222 et je la cabosse avec la 22 !
http://survivreauchaos.blogspot.fr/2015/03/le-calibre-22lr-pour-le-survivaliste-mythes-et-realites.html
Un bon topo de ce que vaut la 22.
Et pour ce qui est de norinco, comme chris2a, je trouve qu on critique assez facilement la marque.
Mieux vaut prendre cette marque chez un armurier pour voir les finition et si le canon n est pas percé de travers... donc le net, ce sera plus pour de la CZ.
Un bon topo de ce que vaut la 22.
Et pour ce qui est de norinco, comme chris2a, je trouve qu on critique assez facilement la marque.
Mieux vaut prendre cette marque chez un armurier pour voir les finition et si le canon n est pas percé de travers... donc le net, ce sera plus pour de la CZ.
sI quelque chose est de qualité chez norinco , c'est bien la cannonerie ! le reste c'est bien , mais mal fini !
salut
en 22 j'ai une Sako Rimfire canon lourd, très précis.
deux uniques DES 69u et carabine x51 bis démontable.
la bonne question a se poser peut être, es ce l'arme qui fait tout ?
ou la balle voir l'ogive ( sa forme sa matière ou sa conception) et sa vitesse qui feront la différence.
@+
en 22 j'ai une Sako Rimfire canon lourd, très précis.
deux uniques DES 69u et carabine x51 bis démontable.
la bonne question a se poser peut être, es ce l'arme qui fait tout ?
ou la balle voir l'ogive ( sa forme sa matière ou sa conception) et sa vitesse qui feront la différence.
@+
le présent est a eux, mais le futur sera a moi. ..............
à chaque arme convient une munition , bien souvent pas la même munition pour 2 armes identiques ( vu et vérifié) de plus comme écrit ci dessus , le tireur joue dans les resultats pour au moins 90% , donc à nous de trouver chaussure à notre pied ! pour les armes Unique , c'est dommage que la manufacture d'armes d'Hendaye ait fermé ses portes , nous avons perdu un fleuron de l'industrie française , et des armes made in France de tres grande qualité .
Eu l'occasion de pas mal tirer avec des Unique DES 69 bonne précision mais encombrant et je ne vois pas trop a quoi ils pourraient servir en "survivalisme" mais arme précises . Autre "reproches" les DES ont des crosses anatomiques donc lorsque dans la famille vous avez des gauchers et des droitiers ...Bon moi je suis aussi ...mauvais tireur de la main gauche que de la droite ![]()
(malgré cela avec ce type d'arme l'on peut espérer au moins rester dans le 9 à 25m m^me un tireur très moyen comme moi)
Aussi eu l'occasion de tirer avec un Unique L canon très court, détente très dure (deux lot de plomb pendu l'un après l'autre ne suffisent pas à déclencher le coup) , la à deux mains , j'arrive encore à rester au dessus de 40 pour 5 cartouches à 25m mais c'est éparpillé, organes de visés fixes avec une propension à tirer bas et à gauche. En "survivaliste" je ne vois pas l'utilité , peut être comme "deuxième " arme cachée...bon je continuerais plus tard A plus
Aussi tiré avec une carabine semi automatique dont je ne me rappelle plus la marque (peut etre Ermat ca existe ça ?) cela imitait la forme d'une US M1 ce type d'arme pourrait éventuellement servir à tuer du petit gibier dans la discretion (canon fileté permettant la fixation d'un modérateur de son, mais cela faisait quand même du bruit, bien plus que dans les "Tontons flingueurs"![]()
.
Aussi utilisé des carabines de tir à 50 m mais vu le poids et l'encombrement de telles carabines je vois pas du tout quelle utilité cela pourrait avoir pour un "survivaliste".
Voila notre petite expérience concernant ce calibre, un calibre "d'apprentissage" pouvant à la rigueur servir pour du petit gibier.
Avantages déjà écrit par d'autres sur plusieurs sites : le volume de stockage et le prix des munitions.
Même si je suis partisan de la maxime :" il vaut mieux un petit calibre qui touche sa cible qu'un gros qui la rate" il ne faut pas demander au 22lr plus qu'il ne peut donner.
Si j'avais à décider d'équiper BAD-MOBILE avec des armes je serais bien embarrassé pour décider de mes choix, je voudrais limiter les calibres au minimum (ce que permettrais le 22lr pistolets ,revolvers et carabines se trouvent en 22 lr) mais un peu léger" pour certaines applications (il y a aussi le 9mm qui peut se retrouver dans des déclinaisons de fusil d'assauts et des pistolets, comme le 44 dans certaines carabines et revolver, il y a longtemps j'avais aussi lu un article je crois de produits de la marque FN (non pas celui là ! le Belge!!) qui avait équipé fusil d'assaut et pistolets d'un même calibre mais j'ai oublié lequel , douille en forme de bouteille, les connaisseurs pourront sans doute préciser cela .)
(malgré cela avec ce type d'arme l'on peut espérer au moins rester dans le 9 à 25m m^me un tireur très moyen comme moi)Aussi eu l'occasion de tirer avec un Unique L canon très court, détente très dure (deux lot de plomb pendu l'un après l'autre ne suffisent pas à déclencher le coup) , la à deux mains , j'arrive encore à rester au dessus de 40 pour 5 cartouches à 25m mais c'est éparpillé, organes de visés fixes avec une propension à tirer bas et à gauche. En "survivaliste" je ne vois pas l'utilité , peut être comme "deuxième " arme cachée...bon je continuerais plus tard A plus
Aussi tiré avec une carabine semi automatique dont je ne me rappelle plus la marque (peut etre Ermat ca existe ça ?) cela imitait la forme d'une US M1 ce type d'arme pourrait éventuellement servir à tuer du petit gibier dans la discretion (canon fileté permettant la fixation d'un modérateur de son, mais cela faisait quand même du bruit, bien plus que dans les "Tontons flingueurs"
.Aussi utilisé des carabines de tir à 50 m mais vu le poids et l'encombrement de telles carabines je vois pas du tout quelle utilité cela pourrait avoir pour un "survivaliste".
Voila notre petite expérience concernant ce calibre, un calibre "d'apprentissage" pouvant à la rigueur servir pour du petit gibier.
Avantages déjà écrit par d'autres sur plusieurs sites : le volume de stockage et le prix des munitions.
Même si je suis partisan de la maxime :" il vaut mieux un petit calibre qui touche sa cible qu'un gros qui la rate" il ne faut pas demander au 22lr plus qu'il ne peut donner.
Si j'avais à décider d'équiper BAD-MOBILE avec des armes je serais bien embarrassé pour décider de mes choix, je voudrais limiter les calibres au minimum (ce que permettrais le 22lr pistolets ,revolvers et carabines se trouvent en 22 lr) mais un peu léger" pour certaines applications (il y a aussi le 9mm qui peut se retrouver dans des déclinaisons de fusil d'assauts et des pistolets, comme le 44 dans certaines carabines et revolver, il y a longtemps j'avais aussi lu un article je crois de produits de la marque FN (non pas celui là ! le Belge!!) qui avait équipé fusil d'assaut et pistolets d'un même calibre mais j'ai oublié lequel , douille en forme de bouteille, les connaisseurs pourront sans doute préciser cela .)
" Seuls les paranoïaques survivent "
un petit 22 en back up ( buckmark pour moi ! ) et une cara en 22 ( tir avec du subsonique et modérateur de son) mais ce sont des armes complémentaires , qui ont pour attrait la dispo et le faible cout des munitions avec une bonne precision ! pour les uniques les pièces sont de plus en plus rares...
https://fr.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN
https://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Par exemple ces deux là même munition ce qui va dans le sens de limiter les stocks
https://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Par exemple ces deux là même munition ce qui va dans le sens de limiter les stocks
" Seuls les paranoïaques survivent "
la carabine type USM1 en 22 lr ERMA ( made in germany) je tire souvent avec ! c'est celle d'un pote du stand , ca marche plutôt bien ! j'ai une Rossi à levier sous garde en 44 magnum : c'est royale ! precise , fiable ,et légère ( mais bordel la plaque de couche fait mal avec des manufacturées ) avec des rechargées c'est cool !
Je possède une mossberg plinkster 802 synthétique. Une fois l'arme en main, j'ai pu constater qu'elle était petite, fine, et ne payait pas de mine. Côté look elle est bien finie, a un désign tactical qui va forcément plaire à un grand nombre.
Côté équipements de série, on a :
-canon flottant fileté
-Rail 11mm pour montage lunette au dessus du bloc verrou
-poignée pistolet
-crosse évidée
-Rail picatinny 21mm sous l'arme juste avant le canon de 5cm de long environ.
-chargeur amovible 10 coups (11dans le mien)
-sûreté à la détente par bouton poussoir
J'ai ajouté :
-modérateur still 3
-lunette 4x32 rti
-bipied sans marque rétractable chinois eBay en métal
Que dire :
Mis à part que je ne l'ai utilisée qu'à 25 et 50 mètres....
Avec bipied et lunette, atteindre le centre, plein centre et centre uniquement est hyper facile. Le groupement est exceptionnel et d'une régularité intéressante. Évidemment à 50 mètres ca se complique et la lunette pourrait être changée mais ca passe dans du 2 euros sans forcer (mais en visant juste).
Avec lunette et sans bipied, vous serez tout d'à ord trahis par le poids plume de l'arme qui va être un handicap. Puis vous finirez par apprivoiser cet état de fait et le groupement deviendra intéressant.
Sans lunette et sans bipied :
A 25 mètres déjà c'est une plaie. Le guidon est équipé d'une sorte de boule noire qui cache la cible en partie parfois et totalement me concernant puisque justilise exclusivement des cibles de pistolet 10 mètres. Donc je ne vois tout simplement pas la cible puisqu'elle est cachée par cette boule.... Donc je vais devoir changer le guidon ou user de la lime prochainement (eh oui 25 mètres avec lunette étant bien trop simples avec cette carabine...50 mètres ne sont pas bien plus difficiles et une lunette 9x40 simplifie encore ce manque de difficulté... bref maintenant j'ai abandonné la lunette et le bipied)...
Côté munitions, elle mange tout. En revanche il y a pas mal d'ecarts sur la cible selon la munition... allez comprendre.... Bon a reste dans du 5/6 cm de rayon mais bon....
Avec MON arme je suis bien tombé, elle mange tout mais préfère la winchester... qui bénéficie de bas prix et de promos...
Alors évidemment elle est parfaite quand elle crache des CCI.... évidemment... mais bon... avec les win elle n'est pas bien loin....
Niveau modérateur de son, c'est un still 3. Couplé avec des remington subso réputées molles et mauvaises j'ai une différence en cible de 2 cm vers le bas, que je connais et compense à la visée. Après avoir essayé d'autres subsoniques je peux dire que la visée doit être modifiée avec l'arme mais ca passe bien, et sans bruit... (oui sauf pour les CCI je sais)...
NIVEAU PRIX....
Que dire ? Achat nue 165 euros l'année dernière et équipée perso ca revenait moins cher que le pack. Actuellement ce pack avoisine les 270 euros...
En bref une Mossberg pas vraiment plus chère qu'une Norinco, avec un top look et une technologie qui equipe normalement des armes beaucoup plus chères, on peut affirmer que la Mossberg ne peut pas décevoir. Le rapport qualité prix est sensationnel selon moi...
Bémol : la détente est dure... Mais moi je m'en tape. Je ne fais pas de competition et tirer en effleurant nest pas toujours bon... Je vous accorde que sans appui on trouve le temps long en visant.... paraît qu'à force elle va mieux.... pas encore pour moi...
Ensuite j'ai un problème a l'insertion de ma cartouche dans la chambre du au chargeur je pense... la munition monte et le nez passé au dessus de la chambre. Je dois la faire redescendre avec le doigt... mais ce n'est pas tout le temps et un changemen t de chargeur devrait résoudre ce problème.
Parlons chargeur justement... ils sont souvent en rupture de stock... oui parce que tout le monde en achète. ... pourquoi ? Peut etre parce que le ressort se fatigué vite et oublie parfois de remonter les cartouches... Encore une fois le chargeur est en cause et pas directement l'arme...
Dernier petit reproche, vous devez chauffer le canon avant d'avoir de bons tirs... bah oui... moi j'ai toujours trois cartouches mauvaises et le reste parfait...
En hiver c'est pareil mais à chaque carton... mais je m'y fais...
Enfin, pour quelque chose comme 280 euros toute équipée je trouve qu'on n'est pas volés. Elle fait le boulot, simplement, bien, sans prétention, et sans fioritures... Elle est précise, omnivore, attachante et PAS CHÈRE !
Côté équipements de série, on a :
-canon flottant fileté
-Rail 11mm pour montage lunette au dessus du bloc verrou
-poignée pistolet
-crosse évidée
-Rail picatinny 21mm sous l'arme juste avant le canon de 5cm de long environ.
-chargeur amovible 10 coups (11dans le mien)
-sûreté à la détente par bouton poussoir
J'ai ajouté :
-modérateur still 3
-lunette 4x32 rti
-bipied sans marque rétractable chinois eBay en métal
Que dire :
Mis à part que je ne l'ai utilisée qu'à 25 et 50 mètres....
Avec bipied et lunette, atteindre le centre, plein centre et centre uniquement est hyper facile. Le groupement est exceptionnel et d'une régularité intéressante. Évidemment à 50 mètres ca se complique et la lunette pourrait être changée mais ca passe dans du 2 euros sans forcer (mais en visant juste).
Avec lunette et sans bipied, vous serez tout d'à ord trahis par le poids plume de l'arme qui va être un handicap. Puis vous finirez par apprivoiser cet état de fait et le groupement deviendra intéressant.
Sans lunette et sans bipied :
A 25 mètres déjà c'est une plaie. Le guidon est équipé d'une sorte de boule noire qui cache la cible en partie parfois et totalement me concernant puisque justilise exclusivement des cibles de pistolet 10 mètres. Donc je ne vois tout simplement pas la cible puisqu'elle est cachée par cette boule.... Donc je vais devoir changer le guidon ou user de la lime prochainement (eh oui 25 mètres avec lunette étant bien trop simples avec cette carabine...50 mètres ne sont pas bien plus difficiles et une lunette 9x40 simplifie encore ce manque de difficulté... bref maintenant j'ai abandonné la lunette et le bipied)...
Côté munitions, elle mange tout. En revanche il y a pas mal d'ecarts sur la cible selon la munition... allez comprendre.... Bon a reste dans du 5/6 cm de rayon mais bon....
Avec MON arme je suis bien tombé, elle mange tout mais préfère la winchester... qui bénéficie de bas prix et de promos...
Alors évidemment elle est parfaite quand elle crache des CCI.... évidemment... mais bon... avec les win elle n'est pas bien loin....
Niveau modérateur de son, c'est un still 3. Couplé avec des remington subso réputées molles et mauvaises j'ai une différence en cible de 2 cm vers le bas, que je connais et compense à la visée. Après avoir essayé d'autres subsoniques je peux dire que la visée doit être modifiée avec l'arme mais ca passe bien, et sans bruit... (oui sauf pour les CCI je sais)...
NIVEAU PRIX....
Que dire ? Achat nue 165 euros l'année dernière et équipée perso ca revenait moins cher que le pack. Actuellement ce pack avoisine les 270 euros...
En bref une Mossberg pas vraiment plus chère qu'une Norinco, avec un top look et une technologie qui equipe normalement des armes beaucoup plus chères, on peut affirmer que la Mossberg ne peut pas décevoir. Le rapport qualité prix est sensationnel selon moi...
Bémol : la détente est dure... Mais moi je m'en tape. Je ne fais pas de competition et tirer en effleurant nest pas toujours bon... Je vous accorde que sans appui on trouve le temps long en visant.... paraît qu'à force elle va mieux.... pas encore pour moi...
Ensuite j'ai un problème a l'insertion de ma cartouche dans la chambre du au chargeur je pense... la munition monte et le nez passé au dessus de la chambre. Je dois la faire redescendre avec le doigt... mais ce n'est pas tout le temps et un changemen t de chargeur devrait résoudre ce problème.
Parlons chargeur justement... ils sont souvent en rupture de stock... oui parce que tout le monde en achète. ... pourquoi ? Peut etre parce que le ressort se fatigué vite et oublie parfois de remonter les cartouches... Encore une fois le chargeur est en cause et pas directement l'arme...
Dernier petit reproche, vous devez chauffer le canon avant d'avoir de bons tirs... bah oui... moi j'ai toujours trois cartouches mauvaises et le reste parfait...
En hiver c'est pareil mais à chaque carton... mais je m'y fais...
Enfin, pour quelque chose comme 280 euros toute équipée je trouve qu'on n'est pas volés. Elle fait le boulot, simplement, bien, sans prétention, et sans fioritures... Elle est précise, omnivore, attachante et PAS CHÈRE !